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为什么完全忽略棉纱口罩?

385 人参与  2022年01月15日 10:22  分类 : caiji  评论

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无纺布厂15838056980棉纱有意义但效率有差别。假设静电滤棉口债还有静电,N95每天8小时,14天后最差也有N77(医用外科是N70,14天后可能是n18)。

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(注意:上图是2012年以后的纱布口罩,2003年的纱布口罩阻隔率更低的。)

另外0.3微米是最难阻隔的颗粒物,更小更大都可以更有效阻隔,所以实际阻隔效果高于标称值。

棉纱口罩2003年的时候是16层24%,24层32%;到2012年时的论文测试是12层32%,24层43%左右吧(估计密度提高了)。

口罩的合理选择与应用-中华医院感染学杂志2004年03期-手机知网

旧论文里初次接触Sars患者,医护人员感染率不戴口罩17%左右,戴口罩(多数是棉纱,熔喷布N年应该很罕见,外国专家才有)是8%,所以感染率也下降一半多。不过不洗手(不戴手套和护目镜)揉眼的感染率比较高。

SARS流行时期医务人员防护及效果评价-中华医院感染学杂志2004年04期-手机知网​wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/ZHYY.html

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医护人员感染率在Sars时期特别高是因为插管用呼吸机会导致病人急速咳嗽,无纺布厂15838056980产生大量湍流,弄出很多气溶胶,气溶胶可以小于0.1微米,甚至有0.001微米的,比病毒还小……那时候的医院也缺乏电动送风,以医用级的高精度HEPA滤纸过滤的正压头盔,今年到2月26日才仿制了1000个送到武汉吧(单个成本几千),之前进口上万一个(而且国外要求一次性用,我们只能消毒了复用的)……

如果普通人呆在有大量患者的医院里,交叉感染几率能有41%吧?这个时候别说12层棉纱,医用外科口罩都不顶多少用(何况复用天数多于14天,彻底没静电时可能比现在的12层棉纱还差)……

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不过2月29日普通医用/医用外科口罩到1.16亿日产量了,应该比刚开始400万日产量好很多了。

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随便搜一下“驻极对过滤效率的影响”,都能找到驻极前阻隔率30.16%,驻极60kv后阻隔率87.2%的论文。

https://www.ixueshu.com/document/c8ed228840a0a8b6a18e7f9386.html

纯机械拦截是一部分HEPA高效空气过滤滤纸的特性(电动送风口罩上可能在用。有意思的是侍君,他去掉那个电无纺布厂15838056980动送风装置后号称也能用,装置里面有HEPA滤纸,口罩里也有,多级过滤;也有类似微氧的一开始就没有电动送风设备,纯粹靠增加HEPA滤纸面积来过滤的口罩,有点类似日本重松的R2N滤芯的防尘面具)。静电驻极滤棉还就是主要依赖静电的!

口罩充电是央广网微博介绍过的,中国工程院院士、Engineering执行主编陈建峰带领团队实验的(用的打火机压电器),简单验证方法就是卫生纸小片吸附(因为专用的气溶胶测试仪普通家庭条件没有)。

https://weibo.com/tv/v/IvbwU9Xqk?fid=1034:11331

当然他们没提充电后能维持多久(我自己用6kv的新风机上的负离子发生器做充电实验,维持大约33分钟,40分钟后吸不起来单层的4分之片卫生纸了)。

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再找一篇驻极对阻隔率影响的论文:

溶剂浸泡对聚丙烯熔喷非织造布驻极体空气过滤材料过滤性能的影响 - 图文 - 百度文库

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所谓N95口罩用多久吸附率都没明显下降的观点,就是出自3M论文,N95还是N99?无纺布厂15838056980办公室里放着,断续测试27周还有至少82.6%吸附率:http://multimedia.3m.com/mws/media/99824O/spurious-research-on-electrostatic-filter-performance-2001.pdf

问题是办公室湿度和人近距离呼出水蒸汽时的湿度一样?(人呼出水蒸汽湿度参考大肥狐的帖子能有80%到92%。)

40克静电驻极滤棉未驻极时对0.4微米颗粒物吸附率34.24%,驻极后是98.52%早有论文试验过了。 https://wenku.baidu.com/view/6f74b907650e52ea55189848.html

而且那是40克每平方米的静电驻极滤棉,医用外科口罩是20克每平方米的静电驻极滤棉,不充电就是18%左右的吸附效率。

以下这个论文里明确展示过医用外科口罩18.4%正负5.8%的过滤效率。假设人人都买得到疫情之前日产量仅100万的N95口罩,然后拿N95举例根本是何不食肉糜啊(3M的就更无法保障了)。

而且流水线工人每天戴8小时14天后,就从97.4正负0.3下降到80.6正负1.5了,用开封后1年新风机滤棉没明显下降,证明人呼出水蒸汽没有明显影响,搞笑呢。得先证明阳台湿度和人呼出水蒸汽一样才行。

医用防护口罩防护效率及佩无纺布厂15838056980戴时间的研究_爱学术​www.ixueshu.com/document/aa821cbcf405e49d3f70c2aa18e7f9386.html

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用电饭锅干烧3分钟消毒口罩之类的瞎折腾方法美国h1n1流行时一样有论文推荐过:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5638397/

紫外线法不影响过滤性能(当然次数多了耳挂有断裂可能老化加快),也是NCBI有论文介绍过的 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781738/

谁觉得那是牛鬼蛇神,去NCBI投诉扯稿去啊~~

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(另外3M滤棉初始吸附率不充电就有50%的说法不知道哪里有论文证明的?我是听说3M更透气是因为3M用的高温恒流充电技术驻极效果更好,那么其受静电对吸附率的影响应该更大才是。)

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备注:纯净水里泡一天,每平方米20克的静电滤棉吸附率下降0.3%,40克下降0.1%,也是查论文知道的:溶剂浸泡对聚丙烯熔喷非织造布驻极体空气过滤材料过滤性能的影响 - 图文 - 百度文库

所以结合其他论文,推导出前者吸附率下降速度是后者3倍,每天8小时,14天后医用外科口罩估计没电。但这种推导的目的并非证明要4小时一扔的,反而是无纺布厂15838056980证明可以突破4小时使用,评论区的那个ID叫看笑话的不知道是怎么理解中文的?再不提供论文,胡搅蛮缠偷换概念直接拉黑。

又嘲笑吸附卫生纸的简单测试法不行,又用新风机滤棉阳台上放一年吸卫生纸没看到下降来证明滤棉可以开封后放一年,双标玩得贼溜。

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以下是从风闻论坛找的医用外科口罩撕开后用中间层吸附纸屑的试验照片(又是所谓表层吸不动等于静电驻极滤棉口罩不依赖静电,我去):

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15:08 2020-3-21:补充,刚搜了搜,从知乎大肥狐找的论文里也有23%到39%的过滤效率不足N95的国产N95滤料的医用口罩(https://www.zhihu.com/question/370474231/answer/1005382565)来看,没电后的KN95不能保证阻隔率能到50%(但从吸气阻力比3M的N95甚至N100还大来看,应该已经用了每平米40克静电滤棉2层堆叠了)……

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关于为什么复旦那个研究生用热风消毒,这个有其他论文分析过热风对静电滤棉的吸附率损耗影响,100摄氏度每分钟1.5米的热无纺布厂15838056980风处理一周,20克每平米的静电滤棉减少6.6%吸附率,40克的减少4%:驻极体非织造材料在空气过滤方面的应用特点 - 图文 - 百度文库

如果口罩特别少又必须出门,则通过保鲜膜包裹口罩防止颗粒物飞散,再用电吹风吹的方法消毒,吸附率下降自然就比较少,甚至可能因为水分被加热出来而减少对静电的衰减。

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感谢贠宁在风闻论坛私信发的纠错,他找了俩新的旧新闻证明国内防尘口罩不合格率在8.3%到10.5%之间,没有我随机搜到的新闻(如央视财经百家号介绍的40%:

https://baijiahao.baidu.com/s?id=&wfr=spider&for=pc

)那么高:

(第一个是2009年上海抽检不合格10.5%)http://www.cqn.com.cn/ms/content/2009-05/04/content_916932.htm

(第二个是北京、天津、河北、山西、辽宁、上海、江苏、浙江、福建、山东、湖北、广东等12个省抽检60批次口罩产品,有5批次产品不符合标准。2016年,不合格率为8.3%)http://www.cqn.com.cn/ms/content/2016-12/30/content_3782320.htm

且他找到个新闻证明朝美和3M有假货:

http://www.cqn.com.cn/ms/content/2016-03/21/content_2666834.htm

各地都印发有防疫措施指南吧。

n95是医护人员或者有跟病人近距离接触时比较无纺布厂15838056980安全的措施。普通人戴普通外科医用口罩就够了,棉纱也行,口罩对普通人的作用是防止唾沫传播,你肯戴就已经解决大部分问题了

棉纱口罩过滤最高能达到35%,非典一开始发现老外用的一次性口罩都比我国一直使用的棉纱口罩好,就立刻更新了技术,淘汰了棉纱口罩

如果当时有现在的医用、外科口罩,多少医生不用牺牲?

几十层面纱才能有一定的过滤效果.

使用完以后还要反复高温蒸煮消毒

不如薄薄的一次性口罩方便,用完即弃.

感觉这个问题有点和这个相近了,你品品,“马车存在了上千年了,要汽车干什么?”

现在棉纱口罩 都是被当做劳保用品在卖的,就好比环卫,面粉厂,食品厂,水泥厂,饲料厂等的工人,在上班的时候,才用的防护措施,我家是做劳保用品批发的,我家就有纱布口罩,多少层棉纱都有,可是我身边的人,一个带纱布无纺布厂15838056980口罩的都没有,我过年送给亲戚的,他们也不带,白瞎了我的好心了,我们一家4口都带纱布口罩,一次性医疗口罩,本来就紧缺,我不想跟医护人员抢,他们带了才最有用!!我觉得不去人多的地方,24层棉纱口罩,应该没问题吧!

好像保护不了

因为棉纱口罩存量那么大那么便宜,你让囤了n95想发国难财的商家怎么办?

家父家母都在医疗行业工作过很长时间。他们完全不能理解现在为什么大力度宣传重复使用N95/外科口罩,却不提醒大家使用棉纱口罩。对于普通市民来说,使用12层以上的棉纱口罩,安全性是明显好于重复使用的N95/外科口罩。还要考虑现在很多伪劣N95/外科口罩流入市场。

个人建议买不到可靠N95/外科口罩的朋友,买些医用纱布,自己做一些纱布口罩。几个小时就更换一下,换下来的放入密封袋子中,拿回家煮沸消毒后晾干。这样比一个N95/外科无纺布厂15838056980口罩坚持数天效果要好很多。当然是否相信就看个人吧。

简单地说:“N95/外科口罩,每半天更换一次” 好过 “棉纱口罩,每2~3小时更换一个”好过 “N95/外科口罩,每天甚至数天更换一次” 好过 “不戴口罩

断人财路是很不好的,匿名了。

科学是在进步的 ,非典用的确实是棉纱口罩

但非典时医护人员感染率相当高

棉纱口罩用了几百年,如果不能有效阻隔病毒,那百年来的医护人员都是怎么活下来的????不过是现在利用了无纺布材料,便于更换,成本更低,方便大批量生产,对于医护人员而言,不用复杂的消毒即可更换使用,随手一抛即可,最主要就是方便!!!方便!!!方便!!!无纺布疫情前多便宜,建议阿里巴巴上查询一下,5块买巴掌那么大的无纺布,真的是天价,堪称口罩界的奢侈品!如果不是为了去抢救病人没时间消毒,实在不建议去抢无纺布口罩,花几百元买的口罩无纺布厂15838056980不及时更换,还不如棉纱口罩安全!!!从来没有人说棉纱口罩就不能防飞沫,回形针上有详细的数据支撑,棉纱口罩没人抢,都去抢那种平时便宜到没人买的一次性口罩,这说明什么?说明国人还是整体智商堪忧,抢双黄连奇怪么?如果说大便能治病,估计也会去抢吧,无纺布口罩涉及的利益链远超纱布口罩,因此,作为这个新兴产品的上下游企业都会不遗余力的宣传,而棉纱口罩的上游厂家,生产别的不见得不好卖,而口罩的销量似乎稳定且不大,况且现在医院繁重的业务,导致这种需要反复消毒使用的产品并不受欢迎,所以对于棉纱口罩厂家而言,没必要和他们去抢这个生意!但是作为消费者,被洗脑,去抢无纺布口罩,真是在缴纳智商税!疫情期间,本人一直带纱布口罩,2天一洗,高温烘干,到现在我也没感染,再在淘宝花22元,买10米一次性鼻夹,无纺布厂15838056980让空气完全通过棉纱过滤,效果堪比3m口罩!!!无纺布口罩之所以效果好最主要在于包裹性好,棉纱、棉布(这些药店都有卖)口罩不具有很好的包裹性,仅仅是比20-30元的口罩少了一条1毛钱不到的鼻夹,所以,不要盲目迷信,科学的分析,才能让我们的行为更加理性,科学防疫!!!科学防疫!!!科学防疫!!!是个科学的事情,可能大多数人把平时对品牌的信赖转移到了防疫,买玛莎拉蒂该出车祸的也得死,并不是买最贵的东西就没事,如果是这样,也不会牺牲那么多医护人员啊!!!疫情期间,科学防控,不要和医护人员抢口罩,少出门,就少用口罩,用口罩就用带鼻夹棉纱、棉布口罩,反复严格消毒,安全有效,科学防控,中国加油!武汉加油!

我觉得可能是现在口罩技术比以前好了,一层顶原来棉纱好几层,我刚看完一个答帖,大概意思是03年时面纱几十层的(如果没记错的话,好像是24层,想象不出来有多厚)过滤效果是百分之四十几,现在的三层都可以做到九十几。

印象里今年二月第一次戴口罩。去年十一月凑单买了某品牌的n99,合五块多一只(后来我才知道这家n99是品牌,实际相当于kn95),这是我第一次主动买口罩。当然,由于末日危机感比较强,防毒面具防火面具倒是常备着。1、2月份刷知乎等,对目前口罩种类规格标准也有了一定的了解,3月值班,睡在帐篷里,口罩果然是越厚的越保暖,所以棉口罩还是有市场的。

补充及修改:原来我看的帖子就是本答案目前排第一的董京顺的帖子,有个数据我记错了,他说的是外科可过滤七十。

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